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Thema: Frage zu Stempeln (https://deutsches-waffenforum.de/topic.php?id=1757)

Geschrieben von: wolfganggo am: 03.07.09, 01:42:05
guten abend

ich bin ganz neu in diesem forum, möchte mich kurz vorstellen. ich sammle dt. infanteriegewehre, munition, dazupassende bajonette und austrüstung. was uns waffensammler verbindet sind die diversen, mehr oder weniger akribisch geschlagenen stempel.

hier auch mein anliegen, die beigefügten bilder (hoffentlich schaff ich's sie raufzuladen), zeigen die stempel eines gewehrs 71/84 und soweit mein bescheidenes wissen reicht, sind dies die reichseigentumsstempel von "wilhelm I" von preussen.

rein von der epoche passt es, das gewehr ist 1888 datiert, somit sollte der "FW - wilhelm friedrich" stempel darauf sein. dies steht aber ein wenig im gegensatz zum ersten post in diesem thread*), wo limone den stempel FW "friedrich dem III" zuordnet

confused verwirt verwirt

bitte um hilfe
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*) Edit Admin: Der gemeinte Thread befindet sich unter http://www.deutsches-blankwaffenforum.de/topic.php?id=416&
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Geschrieben von: Zietenhusar am: 03.07.09, 06:03:24
Hallo wolfgango,

herzlich willkommen im Forum, und vielen Dank für das Zeigen dieses Stempels.

Die Namen der Herrscher Preußens lauteten (reduziert auf maximal zwei Vornamen), Friedrich, Wilhelm, oder Friedrich Wilhelm. Carsten (limone) ordnet den genannten Stempel nicht Friedrich III. zu. Der in seinem Beitrag erwähnte preußische König Friedrich Wilhelm IV. starb ja schon 1861.

Den von Dir gezeigten FW-Stempel kann auch nicht dem ebenfalls in Deinem Beitrag abgebildeten Kaiser Wilhelm I. (Vornamen: Wilhelm Friedrich Ludwig) zugeschrieben werden. Seine Stempel wurden, in der Zeit als er als Kaiser regierte, nur mit einem überkrönten W geschlagen.

Sein ihm 1888 nachfolgender Sohn, und nur 99 Tage im Amt verweilende Kaiser Friedrich III. (Vornamen: Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl), wurde als Kronprinz Friedrich Wilhelm genannt. Meines Erachtens ist der Stempel diesem zuzuschreiben.

Gruß,
Thomas

PS: Ich habe den Stempel etwas kontrastreicher gemacht, etwas gedreht, und unter diesem Beitrag nochmal eingefügt.

Geschrieben von: wolfganggo am: 03.07.09, 09:28:21
mojen zusammen

nur für mein verständniss...
1840-1861 ... friedrich wilhelm IV
1861-1888 ... wilhelm I (wilhelm friedrich ludwig)
1888-1888 ... friedrich III (Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl von Preußen der 99 tagekaiser)
1888-1916 ... wilhelm II (Friedrich Wilhelm Viktor Albert von Preußen )
in dieser reihenfolge müssten blank- und schusswaffen entsprechend dem jahr ihrer übernahme in das reichseigentum mit den entsprechenden herrschermonogrammstempeln versehen sein....
da lieg ich ja richtig oder ???? verwirt

ich füg jetzt noch drei bilder an, von einem gewehr 71, welches 1875 produziert wurde. es hat den gleichen reichseigentums-stempel wie das 1888 gefertigte gew.71/84.
ich würde also vermuten, dass der "Krone über FW" stempel hier wohl eindeutig wilhelm I zuzuordnen ist.
der schaftstempel ist wohl mehr zu vermuten wie er ausgesehen haben mag, der auf der hülse ist eindeutig

euer mega verwirt verwirt verwirt verwirt er wolfganggo

Geschrieben von: Schwertfeger am: 03.07.09, 11:47:32
Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, daß die hier diskutierten militärfiskalischen Stempeln (die Waffen gehörten der Kgl. Preuß. Armee und nicht dem Deutschen Reich) sich auf Schußwaffen befinden. Die von Carsten vorgestellte Reihe ist offensichtlich nicht 1:1 auf die Schußwaffen zu übertragen.

Fachlich wird sich sicherlich unser "corrado" demnächst dazu äußern.

Gruß

Schwertfeger

Geschrieben von: limone am: 03.07.09, 11:56:14
Eine Ergänzung bzgl. der Zeiträume bei Stempelung von preußischen Blankwaffen:

Die "FW"-Stempel wurden bei Blankwaffen auch nach dem Tod von Friedrich Wilhelm IV. noch ein paar Jahre weiterverwendet.

Hier ein pr. "FW 68" - Stempel auf einem Seitengewehr U/M.

Grüße

Carsten

Geschrieben von: limone am: 03.07.09, 15:51:49
Ergänzung zur Begrifflichkeit

Zitat von wolfganggo:
...übernahme in das reichseigentum ... reichseigentums-stempel...

Als solches könnte man den "Reichsadler-Stempel", teilweise mit der Umschrift "Deutsches Reich" versehen, bezeichnen, mit dem Beutewaffen gekennzeichnet wurden; hier ein Beispiel.
Weiterhin wurden Adler-Stempel (nach dem übergangsweisen "1920-Stempel") zur Zeit der Weimarer Republik und auch später zur Eigentumskennzeichnung verwendet.

Grüße

Carsten

Geschrieben von: Zietenhusar am: 04.07.09, 09:53:54
Zitat von Schwertfeger:
Fachlich wird sich sicherlich unser "corrado" demnächst dazu äußern.
Dann verschiebe ich den Fall in die dafür gedachte Rubrik. Sonst wird sie unter Umständen übersehen zwinkern .

Wünsche allen ein schönes Wochenende.

Geschrieben von: corrado26 am: 04.07.09, 14:20:25
Die Ansicht, dass die Superrevisionsstempel an Feuerwaffen (nicht Schusswaffen) entsprechend der regierenden Herrscher verwendet wurden, ist nicht korrekt.
Wie genügend Beispiele zeigen, ist die überwiegende Mehrheit an Feuerwaffen der kgl. preußischen Armee z.T. noch bis 1916 mit dem "FW"-Stempel an Kolben und Patronenlager oder nur am Kolben gestempelt worden.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht, in der Literatur verfügbare Daten preußischer Feuerwaffen aufzulisten:

ZN-Inf.Gew. M/41 Bj. 1860 FW
ZN-Inf.Gew. M/62 BJ. 1867 FW
ZN-Füs.Gew. M/60 Bj. 1861 W
ZN-Jg.Büchse M/62 Bj. 1863 FW
ZN-Pio.Gew. M/69 Bj. 1871 W
Inf.Gew. M/71 Bj. 1881 FW
Karabiner M/71 Bj. 1879 FW
Inf.Gew. M/71/84 Bj. 1887 FW
Inf.Gew. M/88 Bj. 1896 FW
Inf.Gew. M/98 Bj. 1916 FW

(vergl. DGfH, Militärstadt Spandau, Zentrum der preußischen Waffenproduktion 1722-1918)

Daraus ergibt sich, dass überwiegend der seit altersher verwendete FW-Stempel noch mindestens bis 1916 verwendet worden ist und der "W"-Stempel ab 1861 nur sehr sporadisch zur Anwendung kam. Eine entsprechende Anordnung ist literaturmäßig nicht nachweisbar.
Gruß
corrado26

Geschrieben von: Schwertfeger am: 05.07.09, 16:28:10
Hallo corrado26,

ist es möglich - natürlich nur wenn ohne großen Aufwand machbar - bei den aufgelisteten Waffen den jeweiligen Hersteller bzw. Gewehrfabrik zu nennen?

Gruß

Schwertfeger

Geschrieben von: corrado26 am: 05.07.09, 17:31:46
Zu 90% stammen die Angaben aus dem Spandau-Buch, folglich sind die genannten Waffen auch in Spandau gefertigt, aber:
Ich habe nun meine gesamten Fotos aller ZN-Waffen (erwerbscheinpflichtige Stücke hatte ich nie), die ich im Laufe der Jahre archiviert habe, durchgesehen und daraus geht hervor:

ZN-Kadettenbüchse Suhl 1969 FW
ZN-Gew M/62 Danzig 1868 FW
ZN-Gew M/62 Spandau 1867 FW
ZN-Gew M/62 Danzig 1865 FW
ZN-Gew M/62 Spandau 1870 W & FW
ZN-Gew M/62 Sömmerda 1872 FW
ZN-Gew M/62 Spandau 1870 W & FW
ZN-Gew M/62 Sömmerda 1864 FW
ZN-Gew M/62 Sömmerda 1868 FW
ZN-Buchse M/65 Sömmerda FvD 1868 FW
ZN-Buchse M/65 Sömmerda FvD 1869 FW
ZN-Buchse M/65 Spandau 1868 FW
ZN-Buchse M/65 Spandau 1872 W & FW
ZN-Buchse M/65 Sömmerda FvD 1868 FW
ZN-Buchse M/65 Spandau 1868 FW
ZN-Buchse M/65 Spandau 1869 W & FW
ZN-Buchse M/65 Sömmerda FvD 1872 W & FW
ZN-Buchse M/65 Sömmerda FvD 1869 W & FW
ZN-Defensionsgewehre ÖM (4 Exemplare) 1869 FW
ZN-Pio.Gew. M/69 Spandau 1869 W & FW
ZN-Pio.Gew. M/69 Spandau 1870 W & FW

Anzumerken ist, dass der "FW"-Stempel generell und immer als Superrevisionsstempel am Kolben eingeschlagen ist, während am Patronenlager links entweder der Stempel "W" oder der Stempel "FW" als Revisionsstempel emgeschlagen ist.

Ich leite daraus ab, dass der Stempel "FW" am Kolben zumindest noch bis 1916 (siehe meinen ersten Beitrag) als Superrevisionsstempel beibehalten blieb, während die Stempelung des Patronenlagers nach dem Beschuss und der Funktionsprüfung teilweise mit dem überholten "FW"-Stempel, ab 1869/70 zunehmend aber auch mit dem aktuelleren Stempel "W" geschlagen wurde.
Gruß
corrado26