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Thema: M1811 - P1796 Hannöverscher Cambridge Dragoner Säbel (https://deutsches-waffenforum.de/topic.php?id=7875)

Geschrieben von: joehau am: 17.03.19, 01:10:14


Ist bekannt, wie die Hannoveraner ihren in England hergestellten Säbel genannt haben ?

'Pattern 1796 Light Cavalry Sabre' bzw. entsprechend übersetzt ?

Geschrieben von: joehau am: 17.03.19, 23:20:59
Was mir auch noch aufgefallen ist ...

Was bedeuten die röm. Ziffern in den Hannoveraner Truppenstempeln ?

Bataillonsnummern können es nicht sein.

Geschrieben von: ulfberth am: 18.03.19, 00:11:08
Zitat von joehau:

Ist bekannt, wie die Hannoveraner ihren in England hergestellten Säbel genannt haben ?

'Pattern 1796 Light Cavalry Sabre' bzw. entsprechend übersetzt ?

Mir ist auf die Schnelle nur "Säbel" oder "Husaren-Säbel" bekannt. Vielleicht einmal die Frage mit GGL beim Arbeitskreis besprechen oder eine Anfrage an das Bomann-Museum richten.

Zitat von joehau:
Was mir auch noch aufgefallen ist ...
Was bedeuten die röm. Ziffern in den Hannoveraner Truppenstempeln ?
Bataillonsnummern können es nicht sein.

Vermutlich die laufende Nummer "(III.) 3. Regiment Herzog vom Cambridge Dragoner".

Gruß

ulfberth

Geschrieben von: joehau am: 18.03.19, 00:32:50
Die Unterstellungsverhältnisse der Cambridge Dragoner 1843:


I. Corps=Division
(Königlich Hannoversche und Herzoglich Braunschweigische Kontingente)

Cavallerie=Divisionen
( Königlich Hannoversche Cavallerie, das Regiment zu 3 Schwadronen )

1. Cavallerie=Brigade (schwere)
- Garde du Corps
- Garde=Cuirassier=Regiment

2. Cavallerie=Brigade
- Garde=Husaren=Regiment
- 1.Regiment Königs=Dragoner
- 2.Regiment Leib=Dragoner

3. Cavallerie=Brigade
- Königin=Husaren=Regiment
- 3.Regiment Herzog von Cambridge Dragoner
- 4.Regiment Kronprinz=Dragoner


1. Infanterie=Divisionen

... usw.

Geschrieben von: joehau am: 18.03.19, 00:41:35
Es sieht aus, als ob man unter einer Schwadron ( zeitgenössische Schreibweise )
zu der Zeit eher ein Bataillon verstand. Sonst hätte das ganze Regiment ja
keine 500 Mann gehabt.

Dann erklären sich die römischen Zahlen in den Truppenstempeln möglicherweise als
Nr. der Schwadron, also I. bis III.

Die Buchstaben A, B, C usw. bezeichen dann die Untereinheiten in Compagniestärke.
Und die waren innerhalb des Regiments nicht fortlaufend mit Buchstaben gekennzeichent,
sondern nur innerhalb der Schwadron. Sonst passt B nicht in die III.

Oder ?

Geschrieben von: ulfberth am: 18.03.19, 08:16:48
Zitat von joehau:
Es sieht so aus, als ob man unter einer Schwadron ( zeitgenössische Schreibweise )
zu der Zeit eher ein Bataillon verstand....
Oder ?


Die hannoversche Kavallerie erfuhr seit den Befreiungskriegen diverse formationstechnische wie auch damit verbundene taktische Veränderungen. Wann soll "zu der Zeit" gewesen sein? 30er, 40er oder 50er Jahre?

Gruß

ulfberth

Geschrieben von: joehau am: 18.03.19, 20:26:50
Zitat von ulfberth:

Vermutlich die laufende Nummer "(III.) 3. Regiment Herzog vom Cambridge Dragoner".


Dachte ich auch erst. Das würde aber nicht mit dem röm. I Stempel auf dem
anderen C D Säbel passen. Es gibt also einen Stempel I.A. CD und einen III.B. CD.


Zeitlich kann man die C D Stempel auf die Zeit 1834-66 eingrenzen.
Die 'Allgemeine Militär-Zeitung Nr.11', vom Mittwoch 05.02.1834 berichtet
zur Umformierung der Husarenregimenter in leichte Dragonerregimenter:

'Das III.Regiment Herzog von Cambridge Husaren, heißt künftig Herzog von Cambridge Dragoner.'

Geschrieben von: joehau am: 18.03.19, 20:30:31
Neben dem oben erwähnten Zeitungsartikel von 1843 zu den Unterstellungsverhältnissen
habe ich noch einen gefunden:

Allgemeine Militär-Zeitung Nr. 3, Mittwoch 10.01.1838

Seine Majestät haben zu befehlen geruht, daß die Cavallerie vom 1. Januar 1838
an in 8 Regimenter, jedes zu 3 Schwadronen ( sic! ), eingetheilt werden soll.
...

Die Cavallerie bildet vom 1. Januar 1838 an 2 Divisionen und 4 Brigaden, nach folgender Eintheilung.

I. Division Stabsquartier Hannover

1. Brigade Stabsquartier Hannover
- Garde du Corps (Hannover)
- Garde Kürassierregiment (Nordheim)

2. Brigade Stabsquartier Hannover
- 3.Regiment Herzog v. Cambridge Dragoner ( Celle )
- 4.Regiment Kronprinz Dragoner ( Lüneburg )

II. Division Stabsquartier Verden

3. Brigade Stabsquartier Verden
- Garde-Husarenregiment ( Verden )
- 1.Regiment Königs-Dragoner ( Stade )

4. Brigade Stabsquartier Osnabrück
- Königin-Husarenregiment ( Osnabrück )
- 2.Regiment Leibdragoner ( Aurich )


Die in den Truppenstempel geschlagenen röm. I. und III. können auch keine
Divisionsnummern sein, da es mindestens bis 1848 nur 2 Cavallerie Divisionen gab.
Das 3. Regiment Herzog v.Cambridge gehörte auch vor der Umgliederung 1838
schon zur I.Division.

Geschrieben von: ulfberth am: 19.03.19, 08:05:09
Die Allgemeine Militärzeitung ist eine seriöse Quelle. Mir ist hier aber die ergänzende Kommentierung von Friedrich Schirmer lieber, da dieser auch Zusammenhänge (Kostenfaktor etc.) anzeigt.

Die Angaben zur Schwadron dürfte ebenfalls Zweifel ausräumen.

Gruß

ulfberth

Geschrieben von: joehau am: 19.03.19, 19:29:07
Nach der Neugliederung vom 1. Januar 1838 betrug der '... etatsmäßige Bestand
der 8 Cavallerie=Regimenter nur 2628 Köpfe und 2444 Königliche Pferde ...'

Diese Stärke reichte nicht einmal aus, um die Bundescontingente, nach
den Anforderungen des Deutschen Bundes von 24.06.1841 zu stellen.

'Unter diesen Umständen wird beabsichtigt, die Cavallerie nach dem
( sub NoIV) anliegenden Etat in 8 Regimenter zu je 4 Schwadronen auf
= 3656 Köpfe und 3224 Königliche Pferde zu bringen...'

Bei 4 Schwadronen pro Regiment statt bisher 3 sind das 32 Schwadronen zu 114 Mann !


Der langen Rede kuzer Sinn, die römischen Zahlen stehen anscheinend nicht für
die Division, Brigade, das Regiment, die Schwadron und sicher nicht für ein Bataillon,
weil es mit 3 oder 4 Schwadronen zu 112 Mann im Regiment keine Bataillone gibt.


Blieben noch die Züge innerhalb der Schwadron ...


Quelle: Acten-Stücke der achten allgemeinen Stände=Versammlung des Königreichs Hannover, Erste Diät, 1841. 1842.